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楼主: 一路向南

马料河——信心与考验

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该用户从未签到

发表于 2008-10-22 10:27:00 | 显示全部楼层
我想也是,没有走过的路真的不合适,不是想当然就可以走的,事实也证明,这次虽然没有出事,但也因为没有计划好而导致没能爬成大雁顶。

可以说我们是好彩没有出事,在那个地方掉下去不是说会不会游泳的问题,而是可能要出人命的问题。
掉下去也可能没有人可以去施救。

回来途中也有同学说了,在那里过的时候,有石头没抓稳,差点一命呜呼。

我自己也是硬着头皮走过去的。
出了事也只能自己负责,同时活动细则上说的是要绝对服从领队——ps:这次活动是不是并没有领队?

船家一开始不愿意过马料河,这不能作为我们必须过这道险的充分必要理由。
我们还可以找别的船家,或者从山上开路走,或者干脆取消活动,而不是贪快(事实上也只是以为快)非要走这里。

我建议每次仍然需要确定一个领队,仍然需要服从领队的整体安排,但是希望领队在决定线路之前告知风险,并提供其他选择,同时参考他人的意见。
每个人都是头驴?每个人都熟悉线路?这样无法实现,也不适合。在队伍中,分工不同,但是需要有人承担起责任。

我说的比较严重,也只是希望这次就是最不理智的一次,相信以后可以规避这样的风险。——至少,让那些不想冒险的成员可以规避这样的风险。
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该用户从未签到

发表于 2008-10-22 10:41:17 | 显示全部楼层
走完悬崖和一段未开发的山路,在山坡上休息的时候,向南和我们几个人讲出了不同意见,——走大雁顶已经时间不够,目前不知道是否有其他线路,是否需要更改计划?如果需要原路返回的话,是不是不需要再往前走了?

我当时觉得原路返回其实也蛮恐怖的,或许还有别的方法,但我赞同向南对没有领队的领队施压。至少向南提出这个想法是相当负责的,具体怎么做还是需要再协商确定。

我们小分队当时就坐住了。对讲机里催了好几次,没有选择的要我们往下走。僵持了几分钟,最后决定先会合,再确定方案。

好在,整体大家还是挺团结的,最后才有了一致的计划修改,有了安全的返回,也有了这次难忘的经历。


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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2008-10-22 10:46:35 | 显示全部楼层

我觉得有几点需要明确:

1.这次活动因为没有人走过那段路,低估了那段路的难度,这是我们这次活动的主要问题。

2.我们现在提出这样的问题是希望以后的活动能够进行的更加完美。并没有任何针对什么人的意思。

3.在户外其他人只能起到提醒,指导的作用,所有的任务都需要自己一个人来完成,所以一定要量力而行。

4.领队的作用非常非常重要,他是大家的主心骨。在队内产生分歧的时候,不能仅仅靠“必须服从领队”这样的话来压制,而应该理智的去解决问题。大家对领队还是有先天的服从心理的,在左右摇摆时,一定会听从领队的安排。

5.飞行和Jleee对这次活动,付出了很多,而且他们坚持前行,以及后来放弃登顶的决定都是正确的,应该给予肯定。

6.通过这次活动,让我们更加认识了自己的实力和不足,其实也是一件好事情,以后会更加努力。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-9-2 00:39
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2008-10-22 13:45:13 | 显示全部楼层

    很高兴看到楼上阿泥和一路向南两位同学说的真心诚恳话,我也认真的阅读了.很高兴看到大家能对这次活动提出了这么多值得思考的话题:对活动的难度的选择,活动组织的架构与分工的明确,以及对可遇见危险的认识和防备,我们应该做如何提高队员的准备意识等.

    我先对这次活动谈谈我自己的看法:

    这次马料河之行我觉得还是很有意义也值得回忆的一次之旅。十二位兄弟团结同行能让我们每个人心里都感觉出来温暖和亲切的。这次活动在活动召集的时候我们也写明了是一次挑战级别的活动,也可能存在很多可遇见的危险的发生,也对每个队员单独发了一些温馨警示话语,而且还对这次活动的人员进行一定的了解,不合适的人员我也明确拒绝参加,这个是在其他户外可能未必做那么详细的工作;在前期我们也做了很多的准备性工作,对于这次线路的难度和我们遇到的一些困难,我想还是在我们预想的范围内,而且对于备用方案的选择,其实我们在前期和活动进行中已经完全有合理的解决途径,可能没有很清楚的跟大家讲明白而已,大家对这次活动能有这么多的感想和感触,我觉得是是可以理解,毕竟这次算是我们点点第一次的尝试,第一次召集一次挑战级别的活动。

    大家提出来的几点我可以做一些问题我也说明下:

    1、 领队的分工,我想在召集帖子里已经写明了活动的一些分工,大家在参加活动前应该仔细阅读帖子,至于在车上临时属于再次强调而已。可能大家对JLEEE车上的那些话有一些误解,我倒是觉得讲得很在理,每个人都学会做自己的领队,而不是活动的领队,我们每个人都应该学会对自己负责,所以在提出这个的时候是需要我们每个人都要有准备的来,并且在活动中有自我的生存保护意识,还有就是自己能对医疗自救常识的提高。并不是说我们团队组织的放任和对大家的不负责。

    2、 你们几位同学在跟前面队伍脱离的时候,我当时真的有一种恐惧产生。每一次活动,时间的控制是很重要,也是怕担心因为我们耗费了太多时间在探讨听从大家看法时,无法在预计的时间里完成活动,这是很危险的!当时JLEE强硬的坚持态度我也觉得是应该的,这次我在跟JLEEE带队
    他是头驴,他会和我商量如何进行活动,我们会进行探讨,很多决定都应该在他那里,因为控制整个行程都把握在他那里的,所以大家都应该听从安排。在上面休息的时候,我已经跟他商量也达成协议,如不能在一定时间内到达马料河口,我们会放弃爬大燕顶,最多也就在溪谷里溯溪一段,也考虑在留有一定时间返回或坐大飞回,至少我已经跟他达成共识,但走到马料河是我们需要到的,从这一点表明我们的活动计划性是合理统一的,活动的变化也是认可了的,我们也希望在到河口的时候跟大家说明。至于当时没有跟大家讲明,这个也是户外活动中,也未必都安排时间去跟大家探讨,并不是说你们的想法不对,你们能提出好的解决方案是最好的,但在决定的时候,大家应该听从领队和头驴的安排,而你们在上面没有能跟上队伍,这很危险的,或说你们走错道其实责任是在你们的,因为前段时间我们已经有过休息调整了,而且我们先前的队伍也在不断的找路探路,而且找到了路你们还没有能跟上,而且耗费了不少的时间。的确是不应该的。

    3、 活动的安全问题,这个是不管在什么样的活动都可能存在,线路的难易度决定的安全系数的大小。不可否认,这次的确存在了很大的危险性,恐惧的心理谁都有,看我们怎么样去避免危险发生.我们也该从这次活动中正确分析如何去面对这个危险性,减少可能性的发生。

    A)在准备方面,我还是对大家的装备以及该带的东西方面不是很满意,这个不需要提醒太多,不同的线路需要准备的东西不一样,大家可以在多次活动中总结看怎么样才是合适自己的,一天的活动,我想我们自己也清楚自己吃多少喝多少,如果是担心晚上迷路下不了山是应该多备一些东西,大家都应该用心去思考该带什么比较合适。也可以多看看相关的资料去了解,平时的装备的购买是应该的,根据个人能力去选择合适自己的东西,并不单纯是看价格和品牌。

    B)攀岩的确是一项危险性高的活动,海边岩石也存在松动或脱落的可能性,攀爬的落脚点和支撑点选择也很重要,个人装备,心理状态,身体状态以及气候也影响着安全问题。所以要求我们在做这些工作的时候,技巧很重要,带着高度认真的心理去寻找最合适的点。

    C)山野穿越也是要注意的很多,丛林的危险性大家都清楚,地形的不同植被的不同气候的不同都影响着前进的速度和身体反应状态。我们不去做超越极限的运动,在大家感觉不舒服的时候要懂得及时调整,能休息就多休息(也不是说以时间长来定),或补充能力和水。

    D)团队精神我们一定要有,不管我们走怎么的线路,大家都应该带着热情互助的心来,今天我们能有机会走到一起,我想这个也是大家的缘分。今后,我们会理智选择合适我们的线路,组织团队也应该进一步完善提高 .也希望极大能积极参与进来!在一次次活动中我们都要学会总结,提高认识。希望每一次活动都安全回家。



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    该用户从未签到

    发表于 2008-10-22 14:03:32 | 显示全部楼层
    我认为事情的焦点在于计划上以及职责分工上。
    1。Jdlee在出发的车上并没有承认自己是领队,而只是向导。
    2。哪个队伍的头驴会带我们走一段从来没有走过的路?而且还是一段险路。我想,就算是磨坊这样的专业队伍也未必敢这样做。

    出发前的提醒对迷路的可能性作了强调。也对时间的把握上作了强调。但并没有提到攀岩这样的难度和危险性。


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  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-9-2 00:39
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2008-10-22 14:19:38 | 显示全部楼层

    首先我想提醒的是所有领队或协助的付出和给予都是自愿的和靠家热心参与的.

    其次我已经在帖子备注我是领队,他是头驴,他用向导称呼也未必有错,

    至于提到的一条未走过的线路去带大家走,我觉得这个有点偏激,户外团队不是旅行团,未必都会按一定的线路和时间走马观花的不用动脑的赶牛式完成,线路的改变或因为实际情况的调整是完全存在的,至于现场的安全隐患和不可预料的危险这个我们都应该学会理性对待.

    也只能说,各自选择合适的线路参与活动.基本的认识大家应该看下以前发过的一些帖子:

    http://www.d2h2.cn/dispbbs.asp?boardID=17;ID=188;page=1



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  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-9-2 00:39
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2008-10-22 14:32:54 | 显示全部楼层

    非常期望大家能提高自己的户外意识和能力,都可以成为优秀领队,加入到我们点点户外团队中来,给予你的热情,让我们一起分享你的快乐,点点有你而更精彩.

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    该用户从未签到

    发表于 2008-10-22 14:39:23 | 显示全部楼层

    我说这样的话,并不是想追究谁的责任。而是希望将来能避免这样的风险。

    出来户外,只有自己能对自己负责。

    如果真的死了一个人,也没有谁需要为之负责,甚至连谴责谁也没有必要。

    到时候只有默哀。安抚和帮助一下死者的家人。买了保险的理一下保险。

    当然,活动就散了,再也不会有人来这里了。

    就算是重新组织活动的话,肯定也有人会问——头驴走过这条路么?要爬悬崖么?(这话以前听起来并没有必要,但下一次我一定会这样问)

    难道要真到出了事以后再来重视活动的计划和安全性的考量么?

    当时我们可以选择回撤,上山找路(另一个队伍就是从山上绕到马料河的),打电话问别的队伍,之前可以选择与船家协商直接坐到马料河,或者是另找船家。

    我个人并没有看到领队和头驴商量的过程,不知道这个时候为什么就决定了爬悬崖过去,我也想知道原因。

    (我个人猜想,领队或者向导还是希望能顺利的按时间完成这个线路,避免天黑以后迷路,因为迷路的危险性在一早就反复的强调了。

    所以,在这个点上倾向于选择看起来较近的路。是这样的么?)

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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2008-10-22 14:44:04 | 显示全部楼层

    大家的心情是一样的,都希望我们的活动组织的越来越好

    开心,快乐,又安全。既锻炼身体,又增进友谊。

    活动中的问题,每个人的想法不一样,很正常。

    总结出来,以后注意。有则改之,无则加勉。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-9-2 00:39
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2008-10-22 14:45:10 | 显示全部楼层

    阿泥向南都是有心的人,你们是好样的!

    的确安全是我们最时刻都应该放第一位的.来活动的人,我们都应该为自己着想,也为身边的同伴着想,以后我们也会多考虑合理的线路合理的分工,让大家开心来,安全回家.活动真的离不开大家的关注和支持!!

    (题外话:希望同学们不要只带下半身来参加活动)


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